Ответ на задачу

комментариев 77

1. 
   zvezdamoya написал(а):
   23 ноября 2009 13:42

   А я логически предположила, что Июль-Август единственные месяцы, которые по 31 дню подряд и проверила путем подстановки оба этих месяца)))

2. 
   ravik_06 написал(а):
   23 ноября 2009 13:45

   Вот молодец. А я на апрель купился, много времени над ним бился 🙂

3. 
   zvezdamoya написал(а):
   23 ноября 2009 13:47

   Ну я тоже про апрель сначала подумала, так как он единственный 30-дневный, но он не подошел)))

4. 
   ravik_06 написал(а):
   23 ноября 2009 13:57

   Потом я кинулся на декабрь, потом на май, август вообще в расчёт до самого конца не принимал 🙂

5. 
   milaya_kosheska написал(а):
   23 ноября 2009 13:57

   Маша, Даша, Миша и 3 Крокодила идут вместе и надеюсь мимо)
   А я то в школе не любила задачки со слова пусть, так это цветочки)

6. 
   ravik_06 написал(а):
   23 ноября 2009 13:57

   С крокодилами я ещё разберусь 🙂

7. 
   nekto_subzero написал(а):
   23 ноября 2009 14:02

   я с ними уже разобрался! :)))

8. 
   ravik_06 написал(а):
   23 ноября 2009 14:34

   У меня ещё руки до них не дошли 🙂

9. 
   shvedkin написал(а):
   23 ноября 2009 14:14

   я что вопрос не поняла, что ответ. подтверждаю свою твердую двойку по математике!

10. 
    ravik_06 написал(а):
    23 ноября 2009 14:39

    Календарь в руки возьми, и сразу всё станет понятно 🙂

11. 
    prjmngr написал(а):
    23 ноября 2009 14:31

    Ну и логика у тебя?!!!!! Какие-то формулы))))) Сразу видно не шизоид)))
    Ответ правельный, но решение оооочень простое.
    1. Очевидно что двое из трех родились в один месяц.
    2. Очевидно что сумма разниц рождений = четное число (т.к. сумма двух одинаковых чисел)
    3. Следовательно месяц в котором родился один (или двое) младших должен иметь чётное кол-во дней.
    4. Т.е. средний ребенок либо родился в месяц с четным кол-вом дней, либо в месяц после такого. Август под это условие не подходит.

    А твоя формула не подходит если Миша родился в феврале)))

12. 
    prjmngr написал(а):
    23 ноября 2009 14:32

    Короче тебе ДВА!)))

13. 
    ravik_06 написал(а):
    23 ноября 2009 14:56

    Внимательноусловия задачи прочти. Потом обсудим 🙂

14. 
    ravik_06 написал(а):
    23 ноября 2009 14:55

    А где ты видишь в условиях задачи январь, февраль, март, июнь, сентябрь, октябрь, ноябрь? Какие условия, такая и логика 🙂

15. 
    prjmngr написал(а):
    23 ноября 2009 15:07

    Ты просто мало на олимпиады ходил))))
    Февраль, март убрали чтобы не мучались с весокосными годами.
    Декабрь, январь если оставить — то будет два варианта ответа.
    Сентябрь, октябрь, ноябрь — убрали что бы не нагромождать.
    В любом случае, оценивают на олимпиаде не столько ответ, сколько решение. У тебя оно кривое.
    1. Почему ты сказал что период между ДР должени быть 13 дней? А не «разница=15 дней». Это все же математика))))
    2. У тебя из какой-то формулы вытекает что под это что-то не подходит. Почему?

16. 
    prjmngr написал(а):
    23 ноября 2009 15:09

    Тьфу ты. ошибся в предложениях))) Январь если оставить — два варианта ответа. Декабрь — то же ненужное нагоромождение)

17. 
    ravik_06 написал(а):
    23 ноября 2009 15:18

    Да-да, это я вчера сразу же понял с январём-то. Вроде ещё и викосный февраль должен походить 🙂

18. 
    prjmngr написал(а):
    23 ноября 2009 15:26

    В високосный год ваще жопа! Январь, Февраль, Март (помимо Августа) не подойдут для рождения Даш!

19. 
    ravik_06 написал(а):
    23 ноября 2009 16:21

    Ага 🙂

20. 
    ravik_06 написал(а):
    23 ноября 2009 15:17

    Так я же не формулами оперировал, а рассуждениями.
    Откуда ж пятнадцать-то возмётся, если сами дни рождения за дни не считаем. Если их учитывать, эти 15 дней-то, то промежуток между днями рождения Маши и Миши составит 32 дня, а таких месяцев не бывает 🙂

21. 
    prjmngr написал(а):
    23 ноября 2009 15:24

    Эээээ? Разница межу 23 июнем и 8 июнем — 15 дней, а не 13. А между 8 июнем и 8 июлем — 30 дней, а не 32.

22. 
    ravik_06 написал(а):
    23 ноября 2009 15:34

    В промежутке между 8 и 23 июня — 14 дней 🙂
    Ты совершаешь ошибку прибавляя 15 к 8. А между 8 июня и 8 июля находится промежуток в 28 дней, потому что ни 8 июня, ни 8 июлля считать не нужно!
    Я тоже так, как ты пытался сначала решать 🙂 Ни фига не прлучилось 🙂

23. 
    prjmngr написал(а):
    23 ноября 2009 15:46

    Ну вот. Спорил, я спорил с Мазепой…..
    Числа месяца, ни чем не отличаются от простых.
    Ну что бы тебе проще понять, предположи, что оба родились в час ночи. Значит тот кто родился 8 июня, прожил 23 часа 8 июня, потом 29 дней (22 дня в июне и 7 дней в июле) и ещё один час 8 июля, пока не родился тот кто родился в час ночи 8 июля. Итого он прожил… 30 дней. Не надо считать промежутки. Это ошибка))))

24. 
    ravik_06 написал(а):
    23 ноября 2009 16:28

    Наглядный пример. Взгляни на ладонь. Между большим пальцем и мизинцем сколько пальцев в промежутке? 3. А по твоей логике получится — 4 (1+4=5)

25. 
    prjmngr написал(а):
    23 ноября 2009 16:50

    А от куда мерять? Если от центра пальца до центра другого, то «расстояние» — именно четыре)))
    Хорошо. Давай в годах! Даша родилась в 2008, в 2010 ей будет 2 года, а не один промежуточный 2009-й)))

26. 
    ravik_06 написал(а):
    23 ноября 2009 17:05

    Это ты другой совсем пример приводишь.
    1…5
    Пять знаков всего. В промежутке между цифрой 1 и 5 сколько знаков? Три! А не четыре!

27. 
    prjmngr написал(а):
    24 ноября 2009 8:12

    Ты где в математике нашел понятие «промежуток»?
    5-1=4, и ни как иначе. Если я родился 16 июня а мой друг 16 июля, мы родились с разницей 30 дней, с разницей месяц. Забудь про понятие промежуток, и будешь решать задачи для школьников за 2 минуты)))

28. 
    ravik_06 написал(а):
    24 ноября 2009 8:20

    Но в интервале между вашими днями рождения (30………………………..30) лежит 29 дней (считай точки). Что не так? Интервал тоже в математике не применяется как термин?
    Слово промежуток использовал как синоним интервала

29. 
    prjmngr написал(а):
    24 ноября 2009 8:27

    Интервал — уже ближе. Но теперь попробуй паписать формулу с его учетом)))
    Ты усложняешь. Ну смотри. Между 16 июня и 16 июля — ровно месяц, так? Но ведь в месяце не 29 дней.
    Для решения данной задачи нужно применять понятие отрезок, потому что у отрезка есть длинна. У интервала длины нет. Интервал — это набор чисел, применяемый для определения условий. Условия у тебя уже даны, а ты создаешь новые.

30. 
    ravik_06 написал(а):
    24 ноября 2009 8:34

    Вот я и пытался написать формулу с учётом интервала.
    Отрезок уже ближе. Нужно найти центр отрезка, при условии, что искомое число должно быть целым.

31. 
    prjmngr написал(а):
    24 ноября 2009 8:38

    Ок. Напиши формулу с интервалом.

32. 
    ravik_06 написал(а):
    24 ноября 2009 9:07

    В случае с пальцами,(х — обозначает количество пальцев в интервале): х+2=5; х=5-2; х=3. Находим середину интервала 3:2=1,5, а нам нужно целое число. После округление в большую сторону, получаем — 2. Находим середину интервала 1+2=3 и 5-2=3. Третий палец является серединой интервала.
    Что не так?

33. 
    prjmngr написал(а):
    24 ноября 2009 9:16

    1. Я каг бе повторю что интервал это просто набор чисел и у него не середины. есть среднее значение. Если ты три делишь на 2, то так находится середина отрезка, но не среднее значение.
    2. И почему ты взял и круглил? В таком случае и в задаче с детьми можно округлить, и у задачи не будет решения.

    Вот как рассчитывается среднее значение:
    У тебя есть три пальца, числа 1, 2, 3. Среднее значение рассчитывается как (1+2+3)/3 = 2
    Тем не менее, я бы хотел увидеть формулу для решения задачи с детьми.

34. 
    ravik_06 написал(а):
    24 ноября 2009 9:48

    Формулу, похоже, открывать нужно 🙂
    Я же тебе пытаюсь объяснить наглядно, как без применения формул и достаточно элементарно решается эта задача 🙂

35. 
    prjmngr написал(а):
    24 ноября 2009 9:50

    У тебя есть только ответ. Решения я так и не увидел.

36. 
    ravik_06 написал(а):
    24 ноября 2009 10:00

    Ты просто не хочешь его увидеть. я тебе наглядно на пальцах показал. Этого ты тоже не видишь. При этом, остальные всё поняли 🙂

37. 
    prjmngr написал(а):
    24 ноября 2009 10:10

    Это математическая олимпиада. Решение должно быть написано.
    Ну вот скажи. Какой признак есть у Августа, который делает его ответом?

38. 
    ravik_06 написал(а):
    24 ноября 2009 12:20

    Единственный месяц из списка который следует за месяцем, состоящим из 31 дня и сам содержит 31 день.

39. 
    prjmngr написал(а):
    24 ноября 2009 12:46

    Так. Я слегка перефразирую: «содержит нечетное кол-во дней и следует за таким же».
    А почему это важно?

40. 
    ravik_06 написал(а):
    24 ноября 2009 13:05

    А потому что это единственный месяц из предлагаемого списка с подобными признаками! 🙂 Можно даже исходя из этого дать правильный ответ, не прибегая к формулам и вычислениям!

41. 
    prjmngr написал(а):
    24 ноября 2009 13:09

    Для олимпиады важен не столько ответ, сколько решение. А у тебя получается «важно это, потому что важно».

42. 
    ravik_06 написал(а):
    24 ноября 2009 13:32

    Всё, закрываем тему. Разговор двух глухих получается 🙂

43. 
    ravik_06 написал(а):
    24 ноября 2009 12:24

    Это опять знчачение чисел, а положение предмета в ряду. По твоим рассуждения опять может выйте, что интервал между большим пальцем и мизинцем будет четыре пальца, а не 3 🙂

44. 
    prjmngr написал(а):
    24 ноября 2009 12:51

    Не понял. Я как раз рассматриваю именно интервал и именно с тремя пальцами. Интервал составляет три пальца.
    Если ты хочешь, можно прономеровать все пальцы. Твой интервал составляет пальцы 2,3,4 (1-мезинец, 5-большой палец). Так? Их среднее значение = (2+3+4)/3 = 3 опять я вышел на средний палец. Среднее значение в интервале рассчитывается только так.

45. 
    ravik_06 написал(а):
    24 ноября 2009 13:03

    Всё, я устал с тобой спорить 🙂
    Доберусь до совего любимого задачника 50-х годов и специально для тебя опубликую логическую мозгодробительную задачу.

46. 
    prjmngr написал(а):
    23 ноября 2009 15:58

    И если ты любиш в формулах, то решение будет выглядить так.
    Пусть A-день рождения Миши.
    Пусть B-день рождения Даши.
    Пусть Х-кол-во дней в месяце, когда родился Миша.
    Теперь решаем.
    Условие один. Маша и Миша родились в один день (но в разные месяцы), значит А — день рождения Маши.
    Условие два. Разница между ДР Даши и Мишы, равно разнице между ДР Маши и Даши.
    отсюда две формулы.
    1) Если Даша и Миша родились в одном месяце:
    В-А = (Х-В)+А
    т.е. Х= 2(В-А)
    2) Если Даша и МАша родились в одном месяце:
    (Х-А)+В=А-В
    т.е. Х=2(А-В)

    В обоих случаях Х- четное число (делится на два).

    Т.е. Либо как в случае 1. Даша родилась в месяце с 30 (или 28) днями (под это подходит Апрель), либо как в случае 2. Даша родилась вслед за таким месяцем (Май, Июль, Декабрь).
    Остаётся Август

47. 
    ravik_06 написал(а):
    23 ноября 2009 16:32

    Правильно 🙂

48. 
    prjmngr написал(а):
    23 ноября 2009 16:23

    Я — шизоид. Ни как не угомонюсь))))
    Ну вот какую тебе оценку должны поставить?
    Ок. Ты считаешь промежутками. Ладно. 30-3=27, это что?
    Это ты взял и из кол-ва дней в месяце вычел три дня на дни рождения? Ок. Получилось 27. Ок. Как из числа 27 получилось два раза по 13?

49. 
    ravik_06 написал(а):
    23 ноября 2009 16:34

    Оу, это я шизоид. Прошу прощения.

50. 
    ravik_06 написал(а):
    23 ноября 2009 16:35

    Исправил на 31

51. 
    prjmngr написал(а):
    23 ноября 2009 17:00

    Так теперь получается, что август не подходит под ответ. Так как у тебя получилось соответсвие условию, а этот месяц должен именно не соответсвовать.
    ЗЫ. Шизоиды в формулах не ошибаются)))) Пусть Генри тебе другой диагноз подберёт))))

52. 
    ravik_06 написал(а):
    23 ноября 2009 17:14

    Число 28 не подходит к условию рождения. Так что всё верно. Нет такого числа в которое Даша могла родиться, потому что между её днём рождения и днями прождения Маши и Миши должно быть равное количество дней! 🙂
    например 31…………………………31 ( числами 31 обозначены календарные даты рождения Маши и Миши). Теперь найди такую точку, чтобы от неё до каждой цифры бло равное количество точек.
    Я уже не знаю как тебе объяснить…

53. 
    prjmngr написал(а):
    24 ноября 2009 8:22

    Это называется метод перебора. Он имеет право на существование, но не для математической олимпиады))))

54. 
    ravik_06 написал(а):
    24 ноября 2009 8:28

    Какой на фиг перебор? Я уже устал тебе объяснять…

55. 
    prjmngr написал(а):
    24 ноября 2009 8:37

    Как же нет. Вот почему ты вдруг взял для примера число рождения 31? В математике так, с ничего, брать нельзя.
    Это математика, а не отдел кадров, где знают календарь наизусть.
    В математике нельзя сказать что, если дети родились 31-го и между ними нет дискретной равноудаленной точки, то то же самое будет если они родились 30-го. Для каждого числа требуется проверять условие заново. Или выписывать общюю формулу. Без конкретных чисел.

56. 
    ravik_06 написал(а):
    24 ноября 2009 9:08

    Я вообще, когда решал календарём не пользовался. За основу взял чётные и нечётные числа

57. 
    prjmngr написал(а):
    24 ноября 2009 9:19

    Ну хорошо. Предположим дети Маша и Миша родились 30-го. Тогда тебе необходимо проверять каждый месяц. Но и этого не достаточно, нужно проверить например если они родились 4-го. И опять перебрать каждый месяц. Это не математика.

58. 
    ravik_06 написал(а):
    24 ноября 2009 9:56

    Так зачем перебирать-то? И так сразу видно: чётное или нечётное число принимается за основу, а так же видно, какие месяцы с чётным или нечётным количеством дней примыкает к искомому месяцу.

59. 
    prjmngr написал(а):
    24 ноября 2009 10:08

    Что значит «сразу видно»? Ты вот так теоремы доказывал?

60. 
    ravik_06 написал(а):
    24 ноября 2009 12:21

    При чём здесь теоремы? Здесь вообще не нужна математика при реншении этой задачи. Разве что начала арифметики

61. 
    ravik_06 написал(а):
    24 ноября 2009 9:57

    Дополнение

    Сначала я выделил месяцы по признакам. Правда, не сразу заметил, что у августа есть дополнительный признак, отсутствующий у остальных месяцев в списке

62. 
    ravik_06 написал(а):
    23 ноября 2009 16:57

    Из числа 27 получатся 2 раза по 13 получается следующим образом:

    0 …………. . ………….28
    13 точек + 1 точка (неучитываемая) + 13 точек = 27. Более наглядно изобразить не могу 🙂

63. 
    prjmngr написал(а):
    23 ноября 2009 17:01

    Так ты эту точку уже вычел. Она ведь входила в те три?

64. 
    ravik_06 написал(а):
    23 ноября 2009 17:15

    Я тебе объясни, как из 27 семи получается 2 раза по тринадцать 🙂
    Не путай меня 🙂

65. 
    prjmngr написал(а):
    24 ноября 2009 8:17

    Это тогда как из 30 получилось 27?
    Пойми, ты что-то интуитивно понимаешь, но выразить в логической цепочке не можешь. Задачка-то простая, надо просто цепочку (в три шага всего лишь) построить.

66. 
    ravik_06 написал(а):
    24 ноября 2009 8:23

    Я на пальцах сосчитал, используя понятие «промежуток» (или интервал, если по научному)). А ты вот похоже не понимаешь, что в интервале между большим пальцем и мизинцем находятся три пальца, а не четыре 🙂

67. 
    prjmngr написал(а):
    24 ноября 2009 8:31

    Да, в интервале 3, но это три всего лишь описательная часть интервала. На самом деле интервал в этом случае описывается так [безымянный палец, средний палец, указательный палец], или [пальцы руки без мезинца и большого пальца], вот так выглядит интервал, это условие, а не величина необходимая для рассчетов.

68. 
    ravik_06 написал(а):
    24 ноября 2009 8:39

    Вот, добрались до сути 🙂
    Но именно применив этот метод поиска необходимого условия и разделения «условия» пополам, я и решил эту задачу. Что не так?

69. 
    prjmngr написал(а):
    24 ноября 2009 8:41

    Это ты какой то неизвестный ранее науке метод придумал)))) Скорее получай на него сертификат!

70. 
    ravik_06 написал(а):
    24 ноября 2009 9:14

    Да ну, на фиг 🙂

71. 
    ravik_06 написал(а):
    24 ноября 2009 12:27

    Вот сейчас свою любимую задачу вытащу на свет божий. Специально для тебя 🙂

72. 
    reklama_on написал(а):
    25 июля 2010 8:34

    :)))

73. 
    reklama_on написал(а):
    25 июля 2010 8:47

    Даже старожилы не припомнят таких трескучих морозов! :))

74. 
    alexandr1955 написал(а):
    25 июля 2010 17:34

    Вполне актуально (((

75. 
    reklama_on написал(а):
    26 июля 2010 3:11

    Ага :))

76. 
    alexandr1955 написал(а):
    26 июля 2010 7:03

    ))

77. 
    reklama_on написал(а):
    26 июля 2010 8:42

    :))

Оставить комментарий

Имя *

Email (не будет виден) *

Сайт

Текст комментария: