Почему соскучившись?

12 января 2011 15:21, ravik:

«Приходите; я буду рада вас видеть, да и вы не соскучаетесь (Ирина хотела сказать: соскучитесь)» — И. С. Тургенев «Дым»

Вопрос о том, почему слова «соскучиться», «соскучившись» по нормам русского языка пишутся именно так, а не «соскучаться», «соскучавшись», интересует меня уже давно.
Эти слова являются производными слова «скучать» и, как мне кажется, буква «а» в них должна оставаться на месте, но она исчезает и заменяется на букву «и».
Пытался найти этому объяснение в справочниках, но не встретил ни одного упоминания о том, почему произошла такая сложная подмена буквы.

  • lj_itemid: 1208
  • lj_permalink: http://ravik-06.livejournal.com/309378.html
  • lj_picture_keyword: Бегущий волк

Рубрики: Новости.

«  
  »

комментарий 31

  1. moony_sky написал(а):
    12 января 2011 12:48

    смотрите суффиксы.

  2. ravik_06 написал(а):
    12 января 2011 13:09

    Какое конкретно правило это регулирует? Ни одного упоминания о нём не нашёл, кроме отсылки к словарю «Трудностей русского языка», в котором также отстсутствуют объяснения

  3. moony_sky написал(а):
    12 января 2011 13:23

    скучать — несовершенный вид.
    соскучиться — совершенный.

  4. ravik_06 написал(а):
    12 января 2011 13:32

    И как это объясняет замену буквы, на каком основании?

  5. ravik_06 написал(а):
    12 января 2011 13:34

    И вот ещё вопроос в пару.
    Википедия выдаёт: «Пр. действ. прош. — скучавший». Логично было бы предположить, что следующей производной формой должно быть «соскучавшийся», но пишется «соскучившийся». Откуда и почему пошло это недоразумение?

  6. moony_sky написал(а):
    12 января 2011 13:37

    это разные (правда, однокоренные) слова. нет замены буквы.

  7. ravik_06 написал(а):
    12 января 2011 13:41

    Но какое правило или что иное определяет нормы написания этих конкретных слов? :))

  8. moony_sky написал(а):
    12 января 2011 14:05

    какое правило определяет нормы написания слова мама?
    для читающего человека неправильно написанное слово выглядит смешным, неловким — вот и все правила. я удивился, когда впервые залез в журнал к генри — сколько же там ошибок! а ведь он слывёт библиофилом.

  9. ravik_06 написал(а):
    12 января 2011 14:16

    А правила на всё есть. Про словообразование слова «мама» можно, например, у Фасмера прочесть: http://www.slovopedia.com/22/204/1637079.html,
    у Даля: http://slovardalja.net/word.php?wordid=15398, апро слово «соскучившись» ни правла словообразования — вообще ничего нет, кроме того, что это слово относится к «трудностям русского языка». И даже не объясняется на каом основании оно отнесено к трудностям русского языка. Не потому ли, что на него нет правила? А если нет правила, то почему их нет?
    Потому что нет времени править ошибки. написал — отправил т- опубликовал. У ммеян постоянно пальцы попадают не на те клавиши. И я особо из-за этого не переживаю

  10. moony_sky написал(а):
    12 января 2011 14:31

    соглашусь. «соскучиться» — одно из самых трудных русских слов.
    соглашусь — нет времени править ошибки. даже просто перечитать написанное нет времени. да и зачем?

  11. ravik_06 написал(а):
    12 января 2011 14:42

    1. Вот пытаюсь найти хотя бы какое-то вразумительно объяснение
    2. Ответ «нет времени» снимает вопрос «зачем»

  12. ravik_06 написал(а):
    12 января 2011 16:07

    Нашёл! Дело вовсе не в суффиксах, а втом, что слово «скучать» имело несколько значений: http://copy.yandex.net/?fmode=envelope&url=http%3A%2F%2Fpstgu.ru%2Fdownload%2F1226428253.kaluga.pdf&lr=43&text=%D0%A1%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%95%D0%9C%D0%90%20%D0%98%20%D0%A3%D0%97%D0%A3%D0%A1%20%D0%92%20%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%98%20%D0%93%D0%9B%D0%90%D0%93%D0%9E%D0%9B%D0%90%20%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%A7%D0%90%D0%A2%D0%AC%201&l10n=ru&mime=pdf&sign=e8b76e9664c51f8ad900b5f0ab51558e&keyno=0
    Отсюда, видимио, и идёт различие. Воможно, что было и употребьление слова «соскучаться», определяющее вовсе не скуку в нашем нынешнем понимании этого слова

  13. moony_sky написал(а):
    12 января 2011 16:55

    значит, всё-таки, есть время…
    я не увидел там ответа. и не увидел примера применения слова «соскучаться».
    если хотите, попробуйте поэкспериментировать с корнем «куч»(а).

  14. ravik_06 написал(а):
    12 января 2011 17:07

    1. Время есть на что?
    2. А я не увидел там отсылки к суффиксам, что делать? :))
    И как же там нет ответа???????
    Из слова «скучать» (в единственно возможном современном значении) образуется слово «соскучиться».
    Слово «соскучаться», соответственно, образовыввалось из других значений этого слова. Обычная логика словообразования в русском языке. Поиски я, конечно же, продолжу. И больше чем уверен, что слова «соскучаться» и «соскучавшись» ранее были в употреблении. Не могли не быть.

  15. moony_sky написал(а):
    12 января 2011 17:34

    а к паре «рождаться» — «родиться» у вас вопросов нет?

  16. ravik_06 написал(а):
    12 января 2011 17:36

    Нет. И даже чувство о их неправильности не возникает. То и другое имеет равное право на существование.

  17. moony_sky написал(а):
    12 января 2011 17:39

    на мой взгляд пара «скучать» — «соскучиться» морфологически выглядит более гармонично.

  18. ravik_06 написал(а):
    12 января 2011 17:40

    Нет. Неправильно она выглядит, слух режет, но в случае нескольких значений одного слова «»скучать») имеет право быть

  19. ravik_06 написал(а):
    12 января 2011 18:03

    У Фасмера нашёл ещё одно значение слова «скучать» — прихварывать (http://etymolog.ruslang.ru/vasmer.php?id=663&vol=3)
    Вам не кажется, что если бы все производные от разных значений слова «скучать» писались бы одинаково («соскучиться», «соскучился», «соскучившись и пр.), то наступила бы смысловая путаница? А смысловой путаницы ни один живой язык допустить не может.

  20. moony_sky написал(а):
    12 января 2011 18:09

    не наступила же. а живой язык принимает даже омонимы.

  21. ravik_06 написал(а):
    13 января 2011 4:40

    Не наступила потому, что остальные значения слова были потеряны.
    В производных словах омонимов играют роль перемещённые ударения: «зАмковый» — «замкОвый», потому путаница и не наступает.
    У меня складывается такое чувство, что вам лениво искать какие-либо подтверждения своих слов, и вы пишете, то, что в голову придёт. Лишь бы написать что-нибудь. Из детского упрямства.

  22. moony_sky написал(а):
    13 января 2011 7:07

    возьму на себя смелость предположить, что приведённый вами пример не является омонимом.
    http://www.ref.by/refs/105/1757/1.html

  23. ravik_06 написал(а):
    13 января 2011 7:11

    Потом я тоже понял, когда комментарий отправил, что он таковым не является. Но еслии вы потрудитесь, то найдёте другие, подтверждающие моё высказывание про омонимы. Словпроизводные от них — различны либо по переносу ударения, либо по написанию.
    Вместо того, чтобы придираться к словам, предлагаю заняться конструктивными изысканиями

  24. ravik_06 написал(а):
    12 января 2011 17:46

    Словарь Ушакова «РОЖДАТЬСЯ — рождаюсь, рождаешься, несов. 1. Несов. к родиться, то же, что несов. родиться. дети иногда рождаются хилыми. Рождался прошлый год под звуки чаш и лир. Некрасов. В голове рождаются идеи. Тут рождается вопрос. 2. Страд. к рождать. Здоровыми матерями дети рождаются легче, чем больными».

    РОДИТЬСЯ — рожусь, родишься, сов. (к рождаться) и несов.; прош. сов. родился, родилась, родилось, несов. родился, родилась, родилось. 1. Появиться (появляться) на свет путем родов. Онегин, добрый мой приятель, родился на брегах Невы. Пушкин. Казалось, она так и родилась с этой курчавою головкой. Л. Толстой. Сам я в бедности тяжкой родился (сов.). Некрасов. Каждый год у нее родились (несов.) дети. || Появиться на свет. Таковы ли бывают отцы, от которых герои родятся? Некрасов. 2. перен. Появиться (появляться), возникнуть (возникать)….Ленинизм родился, вырос и окреп в беспощадной борьбе с оппортунизмом всех мастей… Сталин. От любви к женщине родилось все прекрасное на земле. М.Горький. В голове моей родилось подозрение. Лермонтов. Родишься-ль ты во мне, слепая славы страсть? Пушкин. — Стихи мои!… Родитесь вы в минуты роковые душевных гроз. Некрасов. 3. Вырасти (вырастать), произрасти (произрастать), давая урожай. Прежде здесь плохо родилась (несов.) пшеница, а после раннего сева в этом году родилась (сов.) хорошо.

  25. ravik_06 написал(а):
    12 января 2011 17:17

    Кстати, в толковом словаре под редакцией Ожегова приводится только единственное значение слова скучать — 1) Почувствовать тоску из-за отсутствия кого-чего-нибудь; 2) Прийти в тоскливое состояние, почувствовать скуку.
    Остальные значения, указанные в вышеприведённой работе по ссылке у Ожегова почему-то отсутствуют, но зато Даль приводит слова «СОСКУЧИВАТЬСЯ» и «НАСКУЧАТЬ». «Наскучать» — в значении наскучить, равноправное слово. Очень интересная история с этими словами вырисовывается….

  26. deieneris_flame написал(а):
    12 января 2011 16:09

    Так исторически сложилось:) что самое смешное — ответ наверняка процентов на 90 правильный, ибо в русском языке дофига правил «так исторически сложилось»

  27. ravik_06 написал(а):
    12 января 2011 16:14

    Нашёл, нашёл!!! Только что нашёл!!!
    В ветке ответов Муни ссылку бросил. У слова «скучать» было несколько разных значений, отсюда и такая форма слова «соскучившись» :))

  28. deieneris_flame написал(а):
    12 января 2011 16:16

    Видела, но читать все сил нет:)

  29. ravik_06 написал(а):
    12 января 2011 16:41

    Я пока бегло пробежал. Завтра с утра внимательнее прочту

  30. nati_flame написал(а):
    11 марта 2011 18:11

    прочитала с интересом, круто

  31. reklama_on написал(а):
    12 марта 2011 3:15

    Сам в шоке :))

Оставить комментарий