Какой такой траур?

С какой стати по людям, которые достойны премии Дарвина из-за отказа повести самолёт на посадку на запасной аэродром, объявили траур? Они совершили какой-то подвиг во имя моей Родины? Нет, ничего подобного! Так на каком основании из телевизора Путин и Медведев объявили о скорби российских граждан об этой утрате?
По человечески мне жаль погибших, но никакого отношения к моей Родине они не имеют. Если следовать такой логике нашего правительства, то по каждому умершему главе любого, самого незначительного государства, нужно объявлять траур.
Достаточно было высказать полякам свои официальные соболезнования и всё на этом. Траур-то с чего объявлять? Не вижу никаких оснований.

  • lj_itemid: 903
  • lj_permalink: http://ravik-06.livejournal.com/231252.html
  • lj_picture_keyword: Выпил и закусил

комментариев 159

  1. alex770jj написал(а):

    А Германия тоже не должна была ничего объявлять когда разбились 52 башкирских ребенка по вине швейцарского диспетчера?

  2. ravik_06 написал(а):

    Вина российских диспетчеров доказана? На борту были дети? Башкирские дети отказались идти на посадку на запасной аэродром?

  3. alex770jj написал(а):

    говорят что аэропорт не был оборудован навигационным оборудованием, так как это в прошлом военный аэродром

  4. ravik_06 написал(а):

    Им был предложен вариант, они от него отказались. Говорить много чего можно.

  5. alex770jj написал(а):

    аэропорт не запретил посадку, тем уже совершил ошибку

  6. ravik_06 написал(а):

    А зачем тогда было второй вариант предлагать?

  7. alex770jj написал(а):

    сам понимаешь предложить второй вариант, это не запретить единственный, наши аэропорты имеют возможность отказывать в посадке, однако этого не было сделано

  8. ravik_06 написал(а):

    И это является поводом для объявления траура. То что им не запретили?

  9. alex770jj написал(а):

    да, это означает совершение трагической ошибки, сродни ошибки швейцарского диспетчера

  10. ravik_06 написал(а):

    Не вижу причины. Ситуация им была обрисована. У них был выбор. Победило желание оказаться ближе к желаемому месту. Свой выбор они сделали сами и осознанно. Вся вина лежит исключительно на них.

  11. alex770jj написал(а):

    обрисовка ситуации это одно, они были должны ЗАПРЕТИТЬ посадку, этого не было сделано!

  12. ravik_06 написал(а):

    Об этом было официальное заявление российской стороны? О том. что должны были запретить и не запретили

  13. alex770jj написал(а):

    вот бы они еще в этом публично расписались? глупо от них этого требовать.

  14. ravik_06 написал(а):

    Тогда к чему вы этот сыр-бор разводите?

  15. alex770jj написал(а):

    я не развожу, я считаю что траур объявить, это акт человечности.

  16. ravik_06 написал(а):

    Хотя бы один довод назовите. Я так его и не услышал.

  17. alex770jj написал(а):

    погибли люди, погибло много людей, погибли на самолете произведенным в нашей стране, погибли в нашей стране

  18. ravik_06 написал(а):

    Об этом я написал в теле поста. Да погибли люди, да над нашей территорией. И что теперь? Люди каждый день гибнут или умирают естественной смертью.
    Что эти люди значили для нашей Родины? Ничего.

  19. annazv77 написал(а):

    Военные диспетчеры не имеют права ЗАПРЕЩАТЬ посадку гражданским лайнерам на территории своего аэропорта. Им беспрекослоно подчиняются только военные лётчики. Остальные — на своё усмотрение.

  20. ravik_06 написал(а):

    Интересно, что на это ответит уважаемый оппонент? :))

  21. alex770jj написал(а):

    какая-то неправильная установка 🙁

  22. ravik_06 написал(а):

    Если вдуматься, то верная по сути…

  23. alex770jj написал(а):

    неправильная по сути, так как нет субординации между диспетчером и пилотом, субординация должна быть единой, в крайнем случае, если диспетчер не может дать команду пилоту, значит такой борт не должен садится в его аэропорту.

  24. ravik_06 написал(а):

    Мудрые слова. Однако же, настойчивые поляки именно в нём и хотели приземлиться. За что боролись, на то и напоролись

  25. alex770jj написал(а):

    ну все равно трагедия

  26. ravik_06 написал(а):

    Трагедия для поляков в том, что у них был такой президент.

  27. alex770jj написал(а):

    блин! да что вы президенту привезались, кроме призедента еще 95 человек было! ты разве не слышал об этом?

  28. ravik_06 написал(а):

    Вот их беда в том, что президент и привёл к гибели 95 человек. Чья это трагедия: наша или польская?

  29. alex770jj написал(а):

    да, тежело с человеком, который делит трагедии на свои и чужие по принципу гражданства

  30. ravik_06 написал(а):

    Я не вижу трагедии для российского государства в том, что один придурок угробился сам и угробил ещё сотню иностранных подданых. В чём конкретно состоит трагедия для моей нации, моего народа, моей страны? Я хочу услышать от вас прямой ответ на этот вопрос, но так его и не слышу.

  31. alex770jj написал(а):

    это в воспитании дело, если этого нет, то не поймешь

  32. ravik_06 написал(а):

    Воспитание-то здесь при чём? Предлагаю заново перечесть пост.
    Если некое понятие нельзя объяснить словами, то оно не существуе

  33. alex770jj написал(а):

    а гуманность к старикам и детям которые не приносят пользу и тянут только деньги, это как объяснить вашими понятиями?

  34. ravik_06 написал(а):

    Так и будем отвечать вопросами на вопросы?
    Я прошу конкретного ответа, а не новых вопросов.

  35. alex770jj написал(а):

    я вам объяснил однозначно, вам этого не понять, нормальным людям и объснять не нужно

  36. ravik_06 написал(а):

    К сожалению, ни одного чётко сформулированного объяснения я не увидел

  37. annazv77 написал(а):

    Но она есть. Военные подчиняются военным, гражданская авиация — иная структура.
    Мне очень жаль погибших людей, по-человечески жаль. И да, я за день траура в России. Это правильно с точки зрения человечности. Потому что из 96 погибших на нашей земле людей большинство не виноваты в своей гибели. Не они принимали решение о посадке.

    Но лёш, не надо обвинять россиян в гибели польского лайнера! Тем более, что, повторюсь, в Грузии почивший президент Польши весьма строго наказал лётчика, не согласившегося садить самолёт в сложный метео-условиях и грозил ему уголовным делом за неисполнение приказа.

  38. alex770jj написал(а):

    Аня, я не обвиняю, я ищу системные причины. Например почему разрешену гражданскому борту садится на военный аэродром, диспетчер которого не может указывать этому пилоту, это не правильно.

  39. annazv77 написал(а):

    Я спрошу при случае у своего отца — военного лётчика. И отвечу тебе на этот вопрос.

  40. alex770jj написал(а):

    спасибо

  41. ravik_06 написал(а):

    Потому что никто не может противиться президентской воле, выраженной двумя словами: «Я ХОЧУ!»

  42. alex770jj написал(а):

    это он для пилота президент, для нас он пссажир иностранного воздушного судна

  43. ravik_06 написал(а):

    Пассажир,управляющий пилотом и ведущий транспорт к гибели по собственной дурости

  44. alex770jj написал(а):

    причем тут это? Германия так она вообще ни причем и дети направлялись в Испанию, однако даже памятник поставили.

  45. ravik_06 написал(а):

    Если бы они были детьмине способными самостоятельно принять решение, я бы от памятника им тоже не отказался. Вы пытаетесь сравнить две несравнимые вещи.

  46. alex770jj написал(а):

    Вы тоже сравниваете несравнимые вещи! Украина тоже не причем, однако траур объявила. Вам так сильно нужно отметить день космонавтики?

  47. ravik_06 написал(а):

    Мы должны действовать по примеру Украины? Вообще-то у нас разные страны.
    Интересная манера вести диспут. Начинаете приводить примеры, далёкие от мною декларированной темы в этом посте

  48. alex770jj написал(а):

    я о том, что считаю достаточно оснований объявить траур и даже если бы он выпал на 9е мая или 12 июня, я бы его тоже поддержал, тем более что 12 апреля не праздник, а всего лишь памятная дата, к счастью не трагическая

  49. ravik_06 написал(а):

    Ни одного основания я так не прочёл. По крайней мере в комментарии к этому посту. Только риторические вопросы.

  50. alex770jj написал(а):

    отсустствие запрета на посадку это вина наша, значит те, чей чегодня праздник несут ответственность

  51. ravik_06 написал(а):

    О, как. Занятно, однако. Повторяю: у них был выбор. Они его сделали сами, осознанно.

  52. alex770jj написал(а):

    выбор это когда им запрещают, а они нарушают запрет диспетчера, а запрета не была, было нарушение правила со стороны деспетчера, пилот не делал ошибку когда выбрал один из доступных со стороны диспетчера вариантов

  53. ravik_06 написал(а):

    Официальное призание вины российской стороны существует?

  54. alex770jj написал(а):

    будем ждать официального признания, а до этого веселится?

  55. ravik_06 написал(а):

    Ответ на этот вопрос приведён в самом посте. начнём диспут сызнова?

  56. raketchik написал(а):

    Дети — это дети. Они априори не могут погибнуть по собственной воле и вине.
    Политик — профессия в зоне риска наряду с сапёрами и проститутками. По каждой плечевой панихиду не закажешь.

  57. ravik_06 написал(а):

    Человек, живущий в Германии, пишет о том, что немцы национальный траур не объявляли: http://v-strannik.livejournal.com/70380.html прошу полюбопытствовать

  58. alex770jj написал(а):

    я Олю и так читал

  59. ravik_06 написал(а):

    Получается, что приведённый выше аргумент о трауре в Германии не имеет под собой никаких оснований. Чистый вымысел.

  60. alex770jj написал(а):

    прочитайте внимательно

  61. ravik_06 написал(а):

    Что именно?
    В комментариях к тому посту специально задал вопрос и получил однозначный ответ, что траура не было

  62. belskikhoa написал(а):

    Согласна. Траур должен быть на их Родине!

  63. ravik_06 написал(а):

    Спасибо за поддержку!
    Первый разумный человек! Я уже устал отбиваться от нападок ! :))

  64. belskikhoa написал(а):

    не трать силы. У каждого конечно свое мнение…но всё равно считаю траур не обоснованным…

  65. ravik_06 написал(а):

    :))

  66. alex770jj написал(а):

    если еще раз россияне разобьются по дороге в Испанию над какой-нибудь немецкоязычной страной, то это страна с полным правом скажет: «ну и х*й с вами»? типа мы не виноваты, сами у нас разбились, забирите останки и пиз*уйте.

  67. ravik_06 написал(а):

    ?????
    Странная логика…

  68. alex770jj написал(а):

    нифига не странная, странная логика если бы Вы возмущались тому, чтобы Германия объявила траур

  69. ravik_06 написал(а):

    Со стороны Германии также было достаточно выразить официальное соболезнование и оказать помощь семьям погибших.
    И при чём здесь Германии? Мы говорим о данном конкретном случае.

  70. alex770jj написал(а):

    помощь семьям? за что? чем Германия провинилась? Вы наверное будете против того чтобы Россия оказала помощь семьям погибших?

  71. ravik_06 написал(а):

    Ещё раз спрашиваю при чём здесь Германия?
    Деньгами правительство вольно распоряжаться по собственному усмотрению. Хотя это будет выглядеть смешно — оказывать помощь семье президента независимого государства. Меня лично это повеселит.

  72. alex770jj написал(а):

    какие кошунственные Ваши слова

  73. ravik_06 написал(а):

    Почему? Сколько семье миллионерами помощи не окажи, ей всё будет мало. Сколько нужно дать, чтобы оказалось достаточно? Рубль, миллион рублей, миллиард?
    Насмешкой будет попытка оказания финансовой помощи

  74. alex770jj написал(а):

    тут важен факт, а не сумма.

  75. ravik_06 написал(а):

    Любая сумма может показаться насмешкой для семьи миллионера

  76. alex770jj написал(а):

    отказ считается в еще большей насмешкой и там летели не все миллионеры

  77. ravik_06 написал(а):

    Какой отказ? Отказ выдать или отказ принять? Можно просто не поднимать эту тему и не говорить, что будет выплачена компенсация. Тогда и отказа не будет.
    Члены правительства и не миллионеры? Такое редко бывает.
    Разве что с ними ещё прислуга была.

  78. alex770jj написал(а):

    хорошо что там известные раввины не полетели (нельзя летать в субботу, это нарушение), а то бы Вы и их в миллионеры записали. Кстати, в Польше член правительства и депутат не равно миллионер, это не Россия.

  79. ravik_06 написал(а):

    Польша с их сеймом мне глубоко безразлична, впрочем, как и их раввины. Нет у них миллионеров, есть ли у них миллионеры — это их внутренние проблемы

  80. belskikhoa написал(а):

    ты немного не в ту степь рулишь…
    Мы скорбим, и нам искренне жаль погибших и сочувствуем их родственникам!!!
    Да чего таить там….наш Ельцин тоже однажды, как выяснилось, заставил сесть самолет в неположенном месте, благо тода всё обошлось. Но если бы они тогда погибли, мы бы тоже говорили что сам виноват.
    Нечего злоупотреблять своим положением….для этого есть капитан самолета.

  81. alex770jj написал(а):

    а насчет траура, согласна или нет?

  82. Аноним написал(а):

    С тем, что объявили на всю страну траур — не согласна.
    Щас каждый из радио, телека и т.д. узнал о случившимся, и каждый сочувствует. А на место трагедии наши же россияне носят цветы…свечи ставят…Разве не это ли уже можно считать всеобщим трауром?

  83. alex770jj написал(а):

    а чем Вам мешает что он общероссийский?

  84. ko_zza написал(а):

    И мне не очень понятно.

  85. ravik_06 написал(а):

    Нашего полку прибывает!!! :))

  86. curiousolga написал(а):

    Я думаю, это политический ход…

  87. ravik_06 написал(а):

    Тоже склоняюсь к этой мысли. Так пусть Путин с Медведевым и ходят в траурных одеждах, мы-то здесь при чём?

  88. curiousolga написал(а):

    так и не ходи!

  89. ravik_06 написал(а):

    Так ведь и не хожу. Это мой оппонент всех призывает к вечной скорби :))

  90. vinnypushkin написал(а):

    Да что же это такое?!
    Почему некоторые настаивают на трауре?
    Летела толпа госчиновников, которая погибла вся из-за упрямства президента! Нам какое дело?!
    К тому же, не будем отрицать, что этот президент откровенно плохо относился к России и вылил в нашу сторону немало дерьма.
    Почему я должен о нем скорбеть?!!!

  91. ravik_06 написал(а):

    Вот и я не знаю :)))

  92. malehandr написал(а):

    Паны спецом убились, чтоб нам насрать!!!!! А в ДЕНь КОСМАНАВТИКИ!!!!! Я траур по панам не признаю!!!!!!

    За РУССКИХ КОСМОНАВТОВ!!!!!!!

  93. ravik_06 написал(а):

    УРА!!!!

    P.S. Подскажи, с какого ресурса ты аудиофайлы в свой журнал вставляешь?

  94. malehandr написал(а):

    http://privet.ru там регится надо, но оно того стоит

  95. ravik_06 написал(а):

    Вот спасибо!!! Вчера пытался найти такой ресурс, ни черта не попалось. Хотел сегодня небольшой конкурс замутить, но ресурса не нашёл. Может, в обед ещё успею :))

  96. malehandr написал(а):

    …..не пали ресурс…. убъётся, как Радикал…….

  97. ravik_06 написал(а):

    Тебе, значит, можно :))
    А чего радикал? Нормально работает. У меня все картинки с него + фон журнала и шапка

  98. malehandr написал(а):

    с него картинки пол жж них не видет регулярно

  99. ravik_06 написал(а):

    О как. Это чего, значит в другое место всё ныкать теперь нужно? Блин…

  100. malehandr написал(а):

    я из за этого давно на другие ресурсы лью

  101. ravik_06 написал(а):

    Вот жеж ять… :((

  102. alex770jj написал(а):

    пиз*ец!

  103. ravik_06 написал(а):

    Пиздец в другом. В том, что кто-то льёт слёза по панам!

  104. malehandr написал(а):

    ага, именно так однако

  105. ravik_06 написал(а):

    Вот-вот :))

    Я вот тут в следующем посте вопрос по кодам задавал, ни чё не сможешь присоветовать?

  106. malehandr написал(а):

    так за панов переживаешь?

  107. alex770jj написал(а):

    за людей без деления на гражданство и национальность

  108. ravik_06 написал(а):

    Для начала эту идею неплохо бы в головы подданных мусльманских стран вбить

  109. alex770jj написал(а):

    вы как и они делите людей на своих и чужих

  110. ravik_06 написал(а):

    А вы предлагаете склонить перед ними голову и позволить нас растоптать в пыль?

  111. alex770jj написал(а):

    что вы не активно выступаете не против терроризма, не против людей определенной национальности ни против людей определенной религии

  112. ravik_06 написал(а):

    Не думал, что про терористов нужно кричать на каждом углу.

  113. malehandr написал(а):

    мы против убийц всех времён и народов, вне веры, вне нации, вне политики

  114. alex770jj написал(а):

    и против НКВД и и сталинистов?

  115. malehandr написал(а):

    Мой народ!!!! Мой русский народ пострадал от этих сцук больше всех других!!!!!

  116. ravik_06 написал(а):

    У вас удивительная манера вести диспут — ни на один вопрос вы не отвечаете…

  117. malehandr написал(а):

    ТРОЛЬ!!!! ЭТО ЯТЬ ТРОЛЬ!!! походу панский, иль другой нацик!!!!

  118. ravik_06 написал(а):

    Не, он не троль. Вообще-то мы сним давно уже общаемся, но вот политик впервые коснулись :))

  119. malehandr написал(а):

    не знаю, хочет скорбить — пусть себе скорбит, чо нам портить то праздник ять

  120. ravik_06 написал(а):

    Так и не могу понять, чего это его с утра плакаться дёрнуло и праздник портить…

  121. malehandr написал(а):

    понедельник — день тяжёлый….

    мож он молод? я к нему не лазил

  122. ravik_06 написал(а):

    Молод и зелен :))

  123. malehandr написал(а):

    я так и знал

  124. ravik_06 написал(а):

    Мы тоже такими были :))
    Наглыми и настырными :))

  125. malehandr написал(а):

    ну дык я его и не послал, ибо чуял — молодой ять, научитсо есчё жизни

  126. ravik_06 написал(а):

    Вот и тож…
    Два раза уж было хотел в бан послать, но себя в юности вспомнил :))

  127. malehandr написал(а):

    я про тож)))), чего завёлся тока…. историю видимо плохо знает

  128. ravik_06 написал(а):

    Со знанием истории да, проблемы

  129. malehandr написал(а):

    они давно сами нас поделили и перепутали красных с русскими и НАШ национальный праздник не будет для меня трауром по погибшим не любящих других маленьких людях,
    а Диме надо было думать какой день трауром объявлять, либо воскресенье, либо вторник, но никак не 12 апреля!!!!!
    Политики пипец как от народа далеки, а чужие — ещё дальше и если по дури чужой кто то над нами убился, мы тут не при делах однако…

  130. alex770jj написал(а):

    чтоб ты знал 12 апреля не праздник, а памятный день, просвещайся. празднуй день разваливающейся авиации и просранной космонавтики, а мы будем сочувствовать жертвам авиации.

  131. malehandr написал(а):

    сочувствый пан панам, твоё частное дело, учи матчасть российских и мировых праздников!!!! и не порть людям праздник ять!!!

    12 апреля весь мир отмечает День авиации и космонавтики (Space Probe Day). Это особенный день — день триумфа науки и всех тех, кто сегодня трудится в космической отрасли.

    12 апреля 1961 года гражданин СССР майор Ю. А. Гагарин на космическом корабле «Восток» впервые в мире совершил орбитальный облет Земли, открыв эпоху пилотируемых космических полетов.

  132. alex770jj написал(а):

    удачи

  133. mazepa_1 написал(а):

    не расстраивайся из-за дебилов.

  134. alex770jj написал(а):

    меня расстраивает что их много

  135. mazepa_1 написал(а):

    да нет, Россия большая — умных людей больше, но они ведут себя скромнее…

  136. alex770jj написал(а):

    разве это хорошо когда умные молчат, а звери орут?

  137. mazepa_1 написал(а):

    да это много чести будет — каждого дурака переубеждать!
    орут — потомушо выпить хотят… или уже пьяные.

  138. alex770jj написал(а):

    наверное пьяные

  139. alexandr1955 написал(а):

    сколько людей столько и мнений, кто то согласен, кто то нет, плюрализм…

  140. ravik_06 написал(а):

    Мне вот интересно, а если бы Медведев траур не объявил, то сейчас кто-нибудь бы сказал, что обязательно нужно объявить траур?

  141. alexandr1955 написал(а):

    вполне возможно что и сказал бы.

  142. ravik_06 написал(а):

    Жаль, что нельзя в альтернативное настоящее заглянуть :))

  143. alexandr1955 написал(а):

    ))))

  144. igor_nibelung написал(а):

    Обычный высокий политик.
    С Польшой у нас напряжённые отношения, а Польша нам нужна.

    Вот и объявляют крёмлёвские звёзды, что хотят. Заодно, для них это залёт. Как так? На террритории враждебного государства во время попытки найти общий язык (Катынь) эти русские ещё взяли и угрохали президента. Такие речи начались в польской прессе.

    А для красного словца и для большей эффективности почему не сделать «политпрогиб» и не объявить Мегатраур по всей стране? Что, нас кто-то спросит?

    И по другим вопросам не спрашивают и тут не будут. Так что все сидим дружно, дыши царям в попу и выражаем дружно скорьбь.

  145. ravik_06 написал(а):

    Именно так!

  146. igor_nibelung написал(а):

    Кстати полазь, по иноСМИ и другим источникам, как поляки и другие иностранцы относятся к этому случаю. Много чего интересного узнаешь.

  147. ravik_06 написал(а):

    Времени пока нет. Собираюсь конечно узнать, чего они навыдумывали

  148. spbv написал(а):

    объявленный траур — это бумажка.. никто никого не призывает устроить недельную голодовку по причине произошедшего. каждый решает сам тосковать, горевать, радоваться или плясать по произошедшему исходя из собственных нравственно-этических норм.

    лично у меня возникла версия что самолет вообще не случайно упал.. по человечески мне людей жалко.. у каждого семья, дети и тэдэ.. но траур устраивать себе не буду — это было бы очень цинично

  149. ravik_06 написал(а):

    Разумные слова разумного человека :))

  150. d_pankratov написал(а):

    не хочу лукавить — не ощущаю на себе давления этого события
    лицемерить и выжимать из себя слезу не считаю достойным

  151. ravik_06 написал(а):

    Вот и я не ощущаю. С субботы при чём, как только первый репортаж прочёл…

  152. onshe33 написал(а):

    Полностью с тобой согласна..

  153. ravik_06 написал(а):

    Наш человек!!!

  154. lintolai написал(а):

    Присоединяюсь к вам…

  155. ravik_06 написал(а):

    Приветствую единомышленницу! :))

  156. sergie_rabbid написал(а):

    Не могу вспомнить у какой водки был запущен шикарный рекламный сайт на флеше с танцующими медведями, ушанками и огурцами. Казалось бы, штамп на штампе, но вместе это смотрелось очень органично и рвотный рефлекс не вызывало.

  157. reklama_on написал(а):

    Это мимо меня прошло, к сожалению…

  158. sergie_rabbid написал(а):

    Порылся в закладках, вспомнил. Это была водка «Спутник», но сайт они с
    тех пор обновили )=

  159. reklama_on написал(а):

    Даже не помню такой водки :))
    Владельцы любят ломать хорошие сайты — жалеют деньги на поддержку…

Оставить комментарий